Folge 68 - Wir müssen viel mehr streiten

00:00:08: In der Folge mit der Simone Spitzer, hast du dir eigentlich gehört?

00:00:15: Solltest du unbedingt falls du noch nicht hast.

00:00:18: Simone Spitzert teilt ihre Nachfolgegeschichte in unserem gemeinsamen Gespräch und ihr zärt meinen absoluten Größten Respekt dafür weil das ist schon mal was wenn man sie da hinsetzt und über so ganz persönliche Geschichte redet.

00:00:31: also unbedingt reinhören Und vielleicht magst du deine Wertschätzung der Simone gegenüber deiner Gei im Sinne von einer Bewertung oder einem Kommentar Teilen, das tut uns allen gut.

00:00:42: Tag freien wir uns immer alle und vielleicht war es da, wenn die Folge die Geschichte guttun würde, dann kannst du sie auch teilen.

00:00:50: Warum komme ich überhaupt auf die Folge von der Simone zu sprechen?

00:00:53: Weil sie einen Punkt angreet hat, der mich echt lange danach noch beschäftigt hat.

00:00:57: Und zwar hat sich gesagt – und das war eigentlich so ein bisschen in einem Nebensatz – der Papa und ich haben halt gelernt zu streiten.

00:01:05: Also bei uns ist das so wie explodieren und dann geht's so richtig laut um.

00:01:10: Wir sind so Dramatiker Und fünf Minuten später ist alles wieder okay und dann geht es ganz normal weiter.

00:01:16: Ist alles wieder bereinigt.

00:01:19: Das haben wir gelernt, wie ich noch ein Teenager war.

00:01:22: So hat sie es formuliert so hat sie das erzählt.

00:01:25: Dieses Thema Streiten in Familienunternehmen besonders in Familien aber halt auch noch in diesem Kontext.

00:01:31: Familienunternehmern ist so ein wichtigeres und so ein besonderes und deswegen haben wir gedacht, reden wir doch einmal auch in einer Folge ein bisschen mehr darüber.

00:01:41: So wie es diese Monie erzählt hat So dieses Boah, Gewitter, Explosion laut.

00:01:46: Große Dramatik und dann irgendwie gleich wieder alles okay?

00:01:51: So kenne ich das auch!

00:01:53: Zumindest zu einem Teil.

00:01:54: Bei mir hat es den anderen Teil auch gegeben nämlich dass nach einem Streit Rückzug kommt Stille Also genaueres Gegenteil eigentlich Dass man halt lang einmal nichts mehr miteinander tritt Und so dieses Gefühl entsteht wie du da jetzt gerade warst oder wie das passt, passt man nicht.

00:02:12: So mog ich die

00:02:12: nicht.".

00:02:13: Also auch der Liebesentzug irgendwie gefühlt so transportiert und dass halt nach einem Streit länger mal Pause herrscht und man erst wieder dieses Gefühl dafür kriegen muss... Wie baue ich diese Distanz wieder ab?

00:02:29: Darf ich da jetzt überhaupt wieder was sagen?

00:02:30: Ist es wieder in Ordnung so, wie ich jetzt da

00:02:32: bin?".

00:02:34: Diese beiden Dimensionen waren bei uns ganz essentiell!

00:02:39: Ich glaube dass viele Nachfolgerinnen das kennen, ohne dass sie es auch benennen können und wahrscheinlich wirst du mir zustimmen.

00:02:46: Dass er in Familienschutz auch ist wenn du eben diese Streitgespräche hast.

00:02:50: also sagen wir dann oft, wir haben ja nur diskutiert aber das ist mit dem Wenn das ins Unternehmen getragen wird nochmal eine andere Dimension einnimmt und zwar fühlt sich dann fast nicht nur wie Streit an sondern wie Gefahr.

00:03:03: Also dass man so richtig so einen Angstgefühl kriegt vor solchen Situationen.

00:03:07: Und das kommt halt Daher, weil es nicht nur darum geht und das was wir da jetzt gerade diskutieren sondern weil die das echt was kosten kann.

00:03:15: Also das kann ja wirklich seinen Preis verlangen zu einer Diskussion im Sinne von Explosion und alles ist laut und die anderen sind verwirrt vor einem Mitarbeiter ein bisschen betroffen und verwirrter nehmen oder eben diese Stille so wie ich es angesprochen habe einfach dieses Gefühl hey okay das ist nicht nur eine Diskussion sondern da ist richtig Gefahr.

00:03:37: Damit ihr das ein bisschen besser vorstellen kannst, nehmt dieses Bild mit.

00:03:42: Wenn wir im Unternehmern jetzt gerade am Tisch sitzen, du und dein Papa

00:03:46: z.B.,

00:03:46: du und deine Mama ... Und ihr diskutiert es über ein Thema.

00:03:50: Das ist die nächste Entscheidung, vielleicht eine Geldfrage auf Finanzierung oder Investition.

00:03:56: Vielleicht ist auch einfach der nächste Schritt?

00:03:57: Dann ist ja dieses Sachthema!

00:04:00: Und das ist ganz offen da in eurem Gespräch.

00:04:02: Es liegt sozusagen mitten mit euch am Tisch Und dann gibt es aber noch ganz viele andere, die da rund um diesen Tisch sitzen.

00:04:09: Die man nicht sehen kann und die man oft auch gar nicht wahrnimmt.

00:04:13: Und was man damit?

00:04:14: Das ist halt eben genau diese deine eigene Rolle, die du gerade einnimmst.

00:04:19: Bist du gerade die Tochter oder bist du jetzt die Geschäftspartnerin, die Geschäftsführerin, die zukünftige Eigentümerin?

00:04:25: Ist dein Papa grade in der Rolle als Papa oder eigentlich als Chef oder als Unterstützer?

00:04:31: Diese Rollenvermischung, die mit am Tisch sitzt?

00:04:34: Das Zweite, was oft mit dabei ist, ist die Loyalität.

00:04:37: Diese Loyaltitätskonflikte oder die Loyaltität an sich, die da sich mitteinmischen möchte.

00:04:42: Die Geschichte also deine Vorannahme wie solche Diskussionen halt ablaufen ja und wie der Teil gegenüber jetzt reagieren wird, die hast genauso damit einer gebackelt.

00:04:53: Und auch diese Angst Was mir das jetzt kosten könnt.

00:04:57: Also was da nach dieser Diskussion unter Umständen passiert?

00:05:00: Was da hinten ausser kommt Und das ist das, was ich da als erstes einmal mitgemacht.

00:05:05: Es ist halt einfach so, dass man wenn wir Diskussionen führen in Familienunternehmen und du spürst, da ist so viel mehr als gerade nur dieses eine, diese Sachthema, diese Diskussion ... Ich weiß nicht!

00:05:17: Da ist soviel Emotion oder da passiert so viel.

00:05:21: Diese Gefahr die du da vielleicht auch spürest, dass das nix ist, was jetzt in deinem Fall besonders ist weil du so empfindlich bist du so schwierig bist oder weil deine Familie so schwierig ist, sondern wahl eben dieses Konklo-Marat da steht und weil wir unterm Ständen nicht so wie die Simone das so gut gemacht hat, so wie sie das gesagt hat.

00:05:43: Weil wir net gescheit gelernt haben zu streiten in unseren Familien und unserer Kindheit.

00:05:48: Und diese Bewusstsein, das schauen wir uns jetzt einmal ein bisschen genauer an, denn wie ich immer sage wenn du irgendwas verändern willst der erste Schritt ist immer dass du dann mal bewusst machst was überhaupt passiert?

00:05:58: Wenn du das weißt verändert sie meistens schon alles von Server.

00:06:03: Nachher gibt es auch noch Schritte hinten nach, aber bewusst seien Sie immer der Erste!

00:06:06: Ich habe dir jetzt ein bisschen darauf hingeführt.

00:06:08: in Wirklichkeit wo wir das Streiten eigentlich lernen und zwar in unserer Kindheit, in unsere Ursprungsfamilie.

00:06:15: da kriegen wir das mit, da kriegen die Muster diese Kultur des Streitens vermittelt und zwar nicht theoretisch, nicht in irgendwelchen aufgesetzten Kommunikationsprozessen wie man sich Du hast eine Diskussion handelt, sondern einfach in dem was jeder deiner Familienmitglieder mit in diese Familie bringt.

00:06:33: Das sind auch unterschiedliche Kulturen die kommen ja aus unterschiedlichen Herkunftsfamilien und das was man aber feststellen kann ist dass es so drei grundlegende Muster gibt Die du in all diesen Familien nicht nur in Familienunternehmen die du in allen familiären oder wahr nehmen kannst.

00:06:52: Das erste haben wir schon gesehen so wie bei der Simone.

00:06:54: Aber so die Dramatika großes Gewitter, große Explosionen.

00:07:00: Es wird laut, es wird geschrien... Da werden auch Sachen geschmissen unter Umständen oder zumindest Türen rundherum, wenn du sie wieder aufs Familienunternehmen umlegst.

00:07:10: die Mitarbeiter flüchten in ihre Büros und schauen nur dass sie irgendwie weit wegkommen alles anirritiert.

00:07:18: der Streit ist zu Ende jeder geht auf sein Platz und zehn Minuten später sitzt beieinander beim Café und dreht es weiter, wie wir nix gewesen wären.

00:07:28: Es ist also eine Dynamik, die es gibt ein Muster das diskutieren, das Konflikt bereinigen, dass es halt in Familien gibt.

00:07:35: Das muss echt richtig gut geübt sein.

00:07:38: Dass dieses Gewitter nicht nur einen lang anhaltenden Gewitter ist sondern wirklich sowas reinigendes hat.

00:07:45: So was am Ende dann fast so sich anfühlt wie von wegen.

00:07:48: der Regen hat jetzt voll viel wegwaschen.

00:07:51: Jetzt kann man wieder normal durchhalten und können mal wieder weitermachen.

00:07:54: Was das Thema auf den steht, ist dass wir aus Angst vor dieser Explosion Dinge zurückhalten oder Dinge aufstaunen lang hinten lassen.

00:08:05: Ich habe es oft gemacht und sehr lange gemacht, dass ich Dinge nicht angesprochen hab oder mich nicht auf so Diskussionen einlassen habe vielleicht noch einmal nachgefragt habe, vielleicht nicht versucht habe diese Veränderung anzustoßen Aus angst vor dem Gewitter weil die Explosion halt so wie es vorher schon beschrieben hat Wenn du Mitarbeiter dabei hast und wenn das auch vielleicht in einem Großraumbüro ist, es ist einfach extremst unangenehm.

00:08:29: Nicht nur für die Server sondern vor allem auch für die Leute umher dumm.

00:08:33: Wenn's ein bisschen gespielte Leute hat – und wir Frauen haben das oft mehr als Männer – dann tut das was mit dir automatisch ja, das ist jetzt näher angenehm!

00:08:42: Und da kann dieses Gewitter noch so bereinigend sein.

00:08:44: aber die Explosion an sich ist einfach boah und verdämmt Angst hast.

00:08:48: Also das ist so.

00:08:48: dieses erste Muster.

00:08:49: Das zweite Muster, das ich vorher schon ein bissel angesprochen habe einen Streit gibt und danach ziehen sich die Leute zurück oder die Parteien zurück.

00:08:59: Und das entsteht sowas auf einseitig, beizeitig im Sinne von jetzt drehen wir mal nicht mehr Distanz.

00:09:09: So will ich die nicht.

00:09:10: so wie du bist passt man nicht.

00:09:12: Braue einmal Ruhe, braue einmal Distanz und oft zieht sich dieser Schweigen über Tage, Wochen wo du wirklich spielst her.

00:09:21: okay da ist plötzlich jegliche Nähe verloren gegangen Und das muss alles wieder erst aufgebaut werden.

00:09:26: Ein Liebesentzug ist ein ganz klassisches Thema, dass man gut kennen, wo du auch wirklich vermittelt kriegst oft schon als Kind.

00:09:33: wenn du so bist dann mag ich dich nicht.

00:09:36: und wie zeigt sich das?

00:09:37: Dass nach dem Streit noch einer Diskussion halt einfach so wirklich so.

00:09:41: jetzt rede ich immer mit dir gestern mal in dein Zimmer Wenn es da so Erinnerungen hast, das ist so der Klassiker und auch wenn sie später nicht mehr so ausgeprägt zeigt Nach einem Streit stiller Und Rückzug und dann mal so, pfff.

00:09:56: Nicht im guten Sinne von tun wir alle durchatmen und schauen wir uns einen Tag schlafen darüber morgen reden wir wieder neig sondern wo das zelebriert wird dieses Pff jetzt rede ich mal nicht mit dir.

00:10:10: Das ist das Muster der Stille des Rückzugs.

00:10:14: Und auch da natürlich die Angst davor führt dazu dass man Diskussionen vermeidet dass man sie eher ein bisschen verbirgt, so hin birgt das es halt passt.

00:10:26: Ich bin... ich mach mich so wie glaubt, dass der andere mir gern hat.

00:10:32: Warum?

00:10:32: Das geht's ja genau um diesen Lieversentzug!

00:10:35: Da sind die zwar am deutlichsten erkenntlichen Streitmuster.

00:10:41: Lustig ist wir haben noch ein Drittes und das fühlt sich gar nicht nach Streiten an weil es nämlich des Gegenteils davon ist.

00:10:46: Und zwar die Harmoniebedürftigen also die die jegliche Streit vermeiden Damit es nur ja nicht laut wird oder still wird.

00:10:56: Also die alles darauf anlegen, dass das Jahr in Harmonie bleibt.

00:11:01: Dass das Jahr gar nicht zur Diskussion kommt und im Wirklichkeit ist auch eine Form des Konflikts, des Diskutierens.

00:11:09: Nur halt eine, die man noch außen nicht so klar hat, nicht so sichtbar macht.

00:11:15: Da wieder die Gefahr dabei ist oder die Auswirkung ist vielfach einfach so, dass man hat nie gelernt zu streiten, je klient zu diskutieren, nicht lernt was laut auszusprechen.

00:11:25: Sondern eher in diesem... Ich verbirg's mir so, ich red' es mir so aus dass für einen anderen passt und hinten nochmal dumm finde ich Strategien, finde Mechanismen also sehr starker in der Manipulation im Lobbyismus das man halt seine Ziele erreicht oder die Möglichkeiten oder Entscheidungen treffen kann.

00:11:45: Also diese Ausrichtung auf die Harnonie Die drei Muster Sehen wir eigentlich am häufigsten.

00:11:51: Und jetzt ist ganz oft so, wie ich es bei mir auch gesagt habe, dass es nicht nur eins gibt das in deiner Familie gelebt wird sondern vielleicht zwei oder sogar drei also das unterschiedliche Familienmitglieder bei dir aus ihrer Erfahrung, aus ihrer Herkunft heraus halt ein unterschiedlicher Muster leben.

00:12:08: und jetzt kommen zu dem Punkt der es für mich also wichtig macht, dass man das in so einem Podcast wie die Nachfolgerin besprechen.

00:12:14: Also eben was drum geht, dass Nachfolgarinnen in Familienunternehmen gestützt werden Weil was passiert, wenn du diese Muster im Familienleben gelernt hast und die dann auch mittragst ins Unternehmen?

00:12:29: Es ist passiert das Gleiche.

00:12:30: Nur geht's auf einmal um viel mehr!

00:12:32: Weil es geht nicht mehr nur darum ob du jetzt am Abend fortgehen darfst oder am Wochenende woanders schlafen darfst... Ob du deine Aufgabe gemacht hast oder nicht sondern darum ob ihr eine Million investiert sind in den Umbau des Hauses oder ob ihr einen neuen Mitarbeiter anstellt oder vielleicht einen sehr langjährigen Mitarbeiter kündigt oder ob du jetzt deine Position verändern darfst, oder nicht.

00:12:53: Oder ob du eine Weiterbildung machen darfst oder nicht.

00:12:55: also als Entscheidungen die ja viel weitgreifender sind.

00:12:59: Problem ist ihr nehmt das gleiche Muster wieder her und tut es in der gleichen Ort und Weise.

00:13:03: diese Dinge ausreden, Ausstreiten ausdiskutieren wie sie es auch als Kinder- und Jugendliche in den Familien klärt habt.

00:13:16: Ja aber lustigerweise die Erfahrung macht dass wenn Frauen so wie die Simone Als Kinder, als Jugendliche, die Streiten so richtig zelebriert haben und gelernt haben.

00:13:27: Dass diese oft viel leichter tun.

00:13:29: Es fühlt sich für Außenstehende in Familienkonstrukten, in Familienunternehmen oft so an wie von wem.

00:13:35: Oh mein Gott!

00:13:36: Die streiten die ganze Zeit.

00:13:37: Da ist immer wirbel oder die kennen gar nicht miteinander.

00:13:42: In Wirklichkeit ist aber das auf das Viel einfacherere, weil es zumindest zum Ausreden kommt weil man dazu kommt, dass man die Sachen auf den Tisch legt.

00:13:51: Und weil man ja auch gelernt hat – so wie sich Simone gesagt hat, deswegen bleibe ich sehr gern bei diesem Beispiel – sie hat gelernt es geht dann trotzdem weiter noch ein.

00:14:01: Sie hat diese Erfahrung gemacht wir haben gestritten... Es ist auch richtig laut worden und explodiert.

00:14:07: aber danach haben wir uns wieder gefunden und haben auch wieder weitermachen können.

00:14:13: Ich habe das auch so gelernt in den Situationen wo's einmal über längeren Zeitraum gar keine Ehe gegeben hat oder sogar wirklich diesen Liebesentzug gegeben hat, aber danach habe man sie wieder gefunden und hat auch wieder weitermachen können.

00:14:29: Also ich hab diese Erfahrung machen dürfen.

00:14:31: wenn ihr in eurer Familie nie streitet, harmoniesüchtig seid sozusagen oder diese Harmonie im an erster Stelle steht und da eigentlich so Konflikte immer sehr still ausgetragen werden dann nehmt es das auch mit ins Familienunternehmen.

00:14:46: also dann wird es bei dir also sein dass wenn es da jetzt was gibt, was eigentlich ausdiskutiert kehrt.

00:14:52: Dass man das eher so platziert, dass es halt für alle irgendwie passend ist und ihr merkt, der schaut zwar noch von außen dann oft so aus wie vom Wegen, boah, das funktioniert richtig gut ja!

00:15:04: Und die rennt sich das alles so gut aus und so und in Wirklichkeit bleiben aber diese Konflikte einfach uners gesprochen und das drückt die auch viel mehr als wenn's einfach mal zu einer Explosion kommandet oder wenn sie einmal zum Streit kommen darf.

00:15:17: Was mir mit der Folge halt wichtig ist, dass bei dir ankommt... ...dass wenn du emotional wirst in solchen Gesprächen.

00:15:24: Dass wenn es bei euch laut wird oder wenn bei euch eben diese Distanz herrscht.

00:15:28: Oder wenn du jetzt sagst, Oma wir sagen ja jetzt genau die, die eigentlich Warnis streiten, die da sehr stark in dieser stille Diskussion gehen, dass das also okay ist?

00:15:38: Dass du halt einfach viel mehr mittragst als es nur dieses Sache demals.

00:15:43: dich nicht schwierig macht, dein Familie nicht schwierig oder schon auch nicht, dass du besonders empfindlich bist.

00:15:49: Du spierst nur mehr als das was da gerade kreht wird und es ist grundsätzlich gut.

00:15:55: damit du aber Veränderung bewirken kannst, damit du deinen Platz finden kannst, Damit du deine Position so richtig gut einnehmen kannst braucht's mehr als nur das Spüren!

00:16:05: Du musst Dinge ansprechen können, du musst durch Konflikte ja durchgehen können und du musst damit Führung zeigen und wie das geht wie du da dran arbeiten kannst, dass auch Konflikte bei euch ganz anders funktionieren, ganz anders ablaufen.

00:16:20: Darüber reden wir das nächste Mal!

00:16:23: Ich hoffe, dass du heute einmal gespielt hast.

00:16:26: Da streiten eigentlich was ist, was sinnvoll ist und was uns weiter hilft, was immer am Beginn einer Veränderung eine Innovation steht und nichts ist, das man vermeiden sollte aber dass es halt gelernt wird weil dann bis zum nächsten mal genau richtig.

00:16:41: Ich freue mich darauf, dass du heute mit dabei warst.

00:16:45: Mein Name ist Susanne Hartinger und ich bin die Nachfolgerin und das hier ist mein Podcast.