Folge 66 - Familienverfassung

00:00:08: Ich rede so oft rüber und heute ganz besonders über den Sonntagstisch.

00:00:16: Was mir gar uns extrem aufwalt in gerade der Arbeit mit meinen Kundinnen ist, dass wir glauben dieses Gespräch am Sonntage wo ich eh alle beinahe sind und jetzt mag es bei dir vielleicht irgendwann Mittwochabend oder sonst irgendwas sein du weißt wovon ich rede?

00:00:29: Der eine Tag wo alle am Tisch sitzen und gemeinsam essen das dieses Gesprächen sozusagen eh Kommunikation ist und alles ablöst.

00:00:41: Und dann wird bei diesem Sonntagsessen darüber gesprochen, dass der neue Kunde anstrengend ist oder ganz super über die neue Mitarbeiterin.

00:00:50: Wie gut sie sich macht wie sie da reinkommt vielleicht sogar über Lieferketten oder Probleme in der Logistik oder mit den Programmen.

00:00:59: aber wann hast du mit deiner Familie oder wurde in deiner Familie das letzte Mal drübergesprochen was ihr eigentlich für gegenseitige Erwartungen habt?

00:01:09: Oder darüber ob ihr eigentlich wachsen wollt, weiter in Zukunft skalieren wollt oder ob ihr so bleiben wollt wie ihr seid.

00:01:17: Ob euch Nachhaltigkeit eigentlich wichtig ist?

00:01:20: Oder soziales Engagement oder einen Beitrag leisten und wie nachfolge geregelt wird.

00:01:27: Ah das ist so ein Thema!

00:01:29: Es passiert meistens dann wenn es zum Anlass kommt also wenn sie jetzt darum gegangen hat dass wir einmal eine Nachfolge uns überlegen.

00:01:38: Meistens viel zu knapp in der Zeit Oder weil es irgendein Problem gibt, weil man eben zum Streiten kommt.

00:01:46: Und da unten ist oft echt schwer, dass man nur gut im Reden bleibt.

00:01:50: Dass man sich gut austauscht und gut aufeinander erhören kann.

00:01:54: Wie du dem entgegenwirken kannst?

00:01:57: Da gibts ein ziemlich cooles Tool, das du auch vielleicht gar nicht so mit zu viel Widerstand bei dir in der Familie einführen kannst und über das möchte ich heute reden.

00:02:08: Das ist die Familienverfassung!

00:02:10: Und gleicher Spoiler vorweg... Ich finde es ein super cooles Tool, ich arbeite ganz viel damit tatsächlich mit meinen Kundinnen aber vor allem in den Unternehmen die ihn dann auch vorgebegleitet.

00:02:21: Wir in meiner Familie und meinem Unternehmen haben das nicht genutzt, hatten nie eine Familienverfassung.

00:02:29: Und ich glaube vieles von dem was bei uns problematisch war herausfordernd war wo wir vielleicht ein bisschen in Stuhlbahn kommen sind hat genau den Ursprung dass wir uns nicht die Zeit genommen haben uns hinzusetzen, strukturiert miteinander zu reden.

00:02:47: Ein Thema nach dem anderen sozusagen wirklich anzugehen in einer Situation wo wir nur reden können und uns auch darauf einigen.

00:02:55: Das gab es bei uns nicht!

00:02:56: Es ist aber etwas was ich dir extrem ans Herz legen würde und genau darum geht's in der heutigen Folge.

00:03:01: Mein Name ist Susanne Hattinger.

00:03:03: Ich bin die Nachfolgerin.

00:03:05: Ich habe selber unseren Familienbetrieb übernommen das Werbeagentur jetzt in der zweiten Generation sehr erfolgreich läuft Und ich arbeite als Coach und Mentorin mit Frauen in der Nachfolge.

00:03:15: Also egal ob du dich gerade damit beschäftigst, wie das oder überwie das überhaupt nicht, oder ob du schon im Übernehmen bist oder schon übernommen hast, bist du bei mir richtig?

00:03:26: Falls du jemanden kennst, der so ähnlich geht oder der in dieser Situation ebenfalls ist dann bitte gibt auch den Link zu diesem zu dieser Podcastreihe, zu dieser Folge weiter und empfiehlt es gern weiter.

00:03:39: Falls du Feedback für mich hast, dann lass'n mich auch gerne wissen wie's dir damit geht.

00:03:43: Hilft mir!

00:03:45: Und hilft uns allen den Nachfolgegrinnen in Familienunternehmen.

00:03:51: Damit legen wir los rein ins Thema Familienverfassung.

00:03:56: Ich weiß das er jetzt bei einigen einen direkten Konex auslöst der sagt ah da ist ja schon wieder so eine Papier, schon wieder ein Dokument.

00:04:05: Wir haben eh schon so viel gearbeitet, wir haben schon Visionsprozess gemacht und diese Konzepte liegen dann alle nur in der Schublare.

00:04:13: Genau das soll die Familienverfassung nicht sein!

00:04:16: Sie sollen ja kein Dokument für die Schublade sein – und in Wirklichkeit geht's auch gar nicht um das Papier.

00:04:21: was da am Ende ausserkommt sondern warum es geht ist der Prozess.

00:04:26: Eine Familienverfaßung oder das Herangehen einer Familienverfußung eröffnet nämlich die Möglichkeit dass du alle Mitglieder deiner Familie Alle die relevant sind für das Unternehmen, aber vielleicht sogar darüber hinaus.

00:04:38: Reh mal gleich noch einmal drüber.

00:04:41: Strukturiert an ein Tisch springst und durch diesen Prozess und das Thema, okay wir schreiben eine Familienverfassung, das hilft uns weiter den Raum öffnest damit man mal über Themen sprechen kann, die eben klassischerweise am Sonntagstisch keinen Platz finden.

00:04:57: Was sind jetzt so Themen?

00:04:58: Die haben sonntags Tisch keinen Platzfinden, aber ganz wichtig sind Werte.

00:05:03: zum Beispiel.

00:05:04: Weiß nicht, ob du die schon mal mit deinen Werten beschäftigt hast.

00:05:06: Mit deinem eigenen oder dem fürs Unternehmen.

00:05:11: Unternehmenswerte gibt es tatsächlich oft.

00:05:13: Die sind auch oft festgeschrieben und die können die Leute dann auch oft gut nennen wenn ich sie frage.

00:05:19: Die Frage ist, sind alle in der Familie mit diesen Werten einverstanden?

00:05:23: Leben sie allen nach diesem Werten?

00:05:26: Gibt's eigentlich irgendwo vielleicht einen Konflikt mit persönlichen Werten?

00:05:32: was man damit... Was können so unternehmenzwerte eigentlich sein?

00:05:35: Nachhaltigkeit zum Beispiel, das ist uns wichtig oder soziales Engagement.

00:05:39: Bei uns ist Kundenservice ganz wichtig.

00:05:42: oder es könnte sein Kreativität oder guter Arbeitgeber zu sein.

00:05:50: Schnelligkeit könnt auch ein Wert sein.

00:05:52: also gibt ganz so unterschiedliche Unternehmenswerte.

00:05:55: Wachstum kann eine große Unterneemenswert sein.

00:05:58: So wenn jetzt wachsdummer unternehmends wert ist dann wird man bei so einer Familienverfassung ob fragen wirklich einfach einmal rundherum um Tisch fragen.

00:06:07: Ist das was, mit dem wir alle hier an diesem Tisch mitgehen?

00:06:12: Für uns alle wächst um wichtig.

00:06:13: Und was heißt es dann für jeden persönlich?

00:06:16: Also du siehst ein bisschen etwas im Mann Es gibt... Du gehst einen Punkt nach dem anderen sozusagen strukturiert durch, eröffnest immer den Raum legst fest Was ist jetzt eigentlich gerade das Grundthema?

00:06:26: und dann werden alle gehört und alle mit rein genommen und man kommt auf eine Einigung die sich am Ende dann bestenfalls auch niederschreiben lässt und als Dokument vorlegt.

00:06:35: Was können jetzt so Themen sein, die wichtig sind in einer Familienfassung?

00:06:39: Werte?

00:06:39: wir schon angesprochen.

00:06:40: Das ist immer wichtig.

00:06:41: Werte sind sowas wie die Eckpunkte in der Lebensführung oder auch in der Unternehmensführung in der Art und Weise, wie wir uns aufstellen.

00:06:48: Es kann aber auch Geschichte ein großes Thema sein.

00:06:52: Geschichte zwei geteilt meistens.

00:06:54: das eine ist das sachliche Faktenbezogene.

00:06:57: es gibt Gründungsjahr, es gibt Meilensteine die dazwischen passiert sind.

00:07:01: Es gibt die Zahlen zu den Mitarbeitern oder zu den Produktionsrealitäten zum Umsatz und zu Profit.

00:07:11: Das sind zahlen Fakten, die sind da.

00:07:14: Da brauchen wir jetzt eine lange Zeit herumdiskutieren und fragen ob irgendjemand andere Ansicht dazu hat.

00:07:19: Was ist trotzdem wichtig bei Geschichte?

00:07:22: In so einem Familienunternehmen wie auch in einer Familie gibt's rund um die Fakte meistens so Geschichten Und die sind viel spannender, weil sie erzählt man, wenn man über das Unternehmen redet.

00:07:33: Da geht man mit denen raus und mit ihnen erzahlt man so ein bisschen was eigentlich das Unternehmen ausmacht.

00:07:40: Das ist also super spannender Schritt in der Familienverfassung, wenn wir mal sagen, da sind eure Lieblingsgeschichten zum Unternehmen und es auch rundherum abholen.

00:07:49: Erstens sind viele davon gar nicht so bekannt wie man glauben würde sondern jeder hat seine eigenen Geschichten.

00:07:56: Manchmal passiert's auch... dass man feststellt, es gibt keine allgemeine Wahrheit.

00:08:01: Sondern nur die Erfahrung jedes Einzelnen.

00:08:04: Also wie du dich gefühlt hast, wie das Jubiläum der Firma damals gefeiert worden ist, wie du noch ein Kleinkind warst oder wie du eine Jugendliche warst wird sich wahrscheinlich nicht mit den Treffen, mit der Erfahrung, die deine Eltern gemacht haben, die das Jubileum damals organisiert haben und mit dabei waren Wie der erste Mitarbeiter gekündigt worden von deinem Vater oder von deiner Mutter, wird eine Erfahrung sein die er erzählen kann zu der du vielleicht ein Bild dazu hast oder vielleicht sogar eigene Erfahrungswelt hast.

00:08:36: aber es wird nie die gleiche sein.

00:08:38: Also diese Geschichten die wir da erzählen so wie das Unternehmen tickt was in unserem Familienunternehmen passiert was für uns wichtig ist prägen ganz stark die Identität und dir mal zusammen und dahin zu holen und auch zu sagen okay das sind die auf die wir uns eigentlich einigen wollen Das ist ein ganz cooler Schritt in dem.

00:08:56: Und wie du ja schon siehst, ist jetzt nichts was typisch in so einem strukturierten von einer Unternehmensberatung geformten Dokument sein würde.

00:09:04: Weil da kommen dann noch andere Sachen.

00:09:07: Aber die wird ich auch immer in einer Familienfassung reden würde.

00:09:11: Wie zum Beispiel?

00:09:12: Wie tun wir eigentlich mit Gewinnern und Ausschützungen?

00:09:16: Wer soll denn eigentlich in Zukunft von diesem Unternehmen profitieren?

00:09:21: Wie stellen wir uns eigentlich vor, dass Einbindung von Familienmitgliedern funktioniert?

00:09:25: Mit denen die aktiv arbeiten mit ihnen die passiv arbeiten.

00:09:30: Da kommt dann schon der nächste Schritt.

00:09:31: mal jetzt gleich wieder ein Side Step dazu weil für mich können in so eine Familienverfassungsrunde immer alle Beteiligten mit einem das müssen natürlich selber entscheiden musst du natürlich selbst entscheiden auch für euch wie es in eurem Kontext richtig ist.

00:09:49: Für mich, wenn ich es mal aussuchen kann, sage immer bitte, nehmt solle mit dem Tisch.

00:09:53: Und mit alle meine auf der einen Seite die, die aktiv im Unternehmen sind Die Familienmitglieder, die nicht aktiv im Unternehmen sind wie zum Beispiel die Kinder, die noch nicht dabei sein oder Geschwister, die vielleicht ganz was anderes machen Wie

00:10:08: z.B.,

00:10:08: die Großeltern, die schon ausgeschieden sind und also die angeheiratete... Jetzt bin ich ja drüber gestolpert über das Wort Also die Ehepartner der Geschwister, dass man die auch mit dazu nimmt.

00:10:23: Warum?

00:10:24: Ganz oft leiden die dann tatsächlich bewusst oder unbewusst gestalten die Entscheidungen mit.

00:10:31: Also die haben oft einen großen Einfluss wie das was festgelegt wird tatsächlich gelebt wird.

00:10:38: also nehmen sie doch am besten am Anfang gleich mal mit dem Tisch und hören uns auch an und binden Sie mit ein was sie zu sagen haben.

00:10:46: Familienverfassung sollte sowieso in verschiedenen Runden passieren.

00:10:49: Das heißt du musst im besten Fall, also meine Prozedere, meine Blaubausen sozusagen.

00:10:54: Einmal ein Kickoff wo du sagst warum wollen wir das eigentlich machen?

00:10:57: Warum ist es wichtig?

00:10:59: Sind alle dabei?

00:11:01: Keine Frage sondern wir sind alle dabei!

00:11:03: Was bringt jeder mit?

00:11:05: In einer zweiten Hunde.

00:11:07: deswegen bin ich sehr gern als Moderator, als Moderatoren mit.

00:11:11: dabei wird dir auch immer empfehlen die wirklich einen externen Moderator eine Moderatorin zuzuholen, die da durchleitet Und das im besten Fall nicht der Familienanwalt oder ein Steuerberaterin, sondern wirklich jemanden, der am besten ganz fremd dazukommt und einfach moderiert.

00:11:33: Da geht es jetzt nicht darum dass jemand einen Input einbringen muss, sondern da geht's nur darum, dass du auch deinen Platz einnehmen kannst und mit dabei sein kannst.

00:11:40: Du die selber nicht um diese Moderation kümmern musst!

00:11:43: Und auf der anderen Seite, dass alle gleich gehört werden.

00:11:46: Also erster Schritt, alle zusammen holen nochmal Kickoff.

00:11:49: Du hast im besten Fall eine extra Modulatorin mit dabei und im zweiten Schritt sollte jeder einzelne in einem Einzelgespräch auch gehört werden.

00:11:57: Das kannst du eben, wennst jemanden extra an der Beihast wirklich ein Gespräch machen.

00:12:02: Man könnte aber – falls ihr das nicht machen wollt – einfach eine Fragenliste zusammenstellen und jede Anzelle rund um diesen Tisch der einer Familienverfassung mit dabei sein soll.

00:12:12: In diesem Prozess füllt diese Fragebogen für sich aus.

00:12:16: Wichtig dabei ist einfach Jede Ansöhne, die da am Tisch schießt sich eigentlich mal selber damit beschäftigt wie sie diese Dinge sieht.

00:12:26: Und dort klassische Punkte.

00:12:30: Wir springen ein bisschen von einem zum anderen aber damit wir das auch noch vorvorständigen.

00:12:33: Wir haben vorher schon gehabt die Werte, Familiengeschichte dann sind aber auch so.

00:12:38: welche Rolle möchte ich einnehmen?

00:12:40: Wie sehe ich die Zukunft des Unternehmens?

00:12:44: Wie glaube ich dass wir finanzielle entscheiden sollten also finanziellen Schritte abbilden worden.

00:12:51: Und das geht natürlich in einem persönlichen Gespräch besser, kannst du aber auch sehr gut nach deiner Realität in deiner Familie und deinem Unternehmen abfragen?

00:12:58: Soll es in Zukunft bei Gewinn regelmäßige Ausschüttungen geben oder soll der Gewinn reinvestiert werden?

00:13:05: so in diese Richtung die Fragestellung?

00:13:09: Wie soll Nachfolgegeregelt werden?

00:13:11: Möchtest Du eine Rolle einnehmen in der Zukunft dieses Unternehmens?

00:13:16: Welche Rolle möchtest du einnehmen?

00:13:18: Das sind so klassische Themen, die da mit drin sind.

00:13:20: Ich gestalze ja gern mit den Unternehmern und den Nachfolgerinnen, mit denen ihr Arbeit auch sehr persönlich.

00:13:27: Weil es kommt ein bisschen darauf an wie dein Unternehmen aufgestellten, wie deine Familie aufgestellt ist.

00:13:34: Ist das jetzt schon in der dritten, vierten, fünften Generation?

00:13:39: Hast du Geschwister, die dabei sind gibt's vielleicht sogar zwei oder drei Familien oder noch mehr, die mit eingebunden sind also nicht nur deine Stammfamilie deine Ursprungsfamilie, sondern vielleicht noch andere die da mit dabei sind.

00:13:51: Oft geschwistert von den Fäden vom Papa oder der Mama oder ganz entfernt weil es früher Partnerschaften geben hat also wirklich getrennte Familien sozusagen mit denen man sich auch zusammen setzen muss und das macht dann natürlich einen Unterschied aus wem er's handelt.

00:14:06: Im Grunde aber das Aller aller Wichtigste ist Mit diesem Instrument der Familienverfassung Und dafür gibt es übrigens ganz unterschiedliche Wörter.

00:14:15: Also kannst du Familien-Chatter dazu sagen oder Family Governance nennt man es Neuhochdeutsch sehr oft, sehr gerne.

00:14:25: Was ich immer dafür für einen Namen finde, dass vielleicht ist das auch einfach ein Unternehmensregelwerk oder ein Familienregel Werk?

00:14:33: Es ist auf jeden Fall ein richtig gutes Werkzeug um alle dies betrifft mal an den Tisch zu bringen und in Ruhe zu sprechen.

00:14:45: deswegen ist mir wichtig dass die Familienverfassung nicht daumen passiert, wenn es schon ans Eingemachte geht.

00:14:51: Also wenn schon gestritten wird bei euch zu sagen wie sowas setzen wir uns einmal zusammen und drehen wir mal in Ruhe über.

00:14:57: Familienverfaßung ist meistens nicht mehr der richtige Zeitpunkt.

00:15:01: Eine Familienverbassung ist tatsächlich etwas was man Friedenszeiten macht damit man sich ins Kriegskriegszeiten abholen kann, wenn du das so mal formuliert haben willst.

00:15:09: also eigentlich ist es was was man vorweg hat eine Vorsichtsmaßnahme oder ein Grundstock dem er legt, damit es dann gar nicht zum Feuer kommt.

00:15:19: Mehr als ein Löschinstrument!

00:15:21: Also wirklich Situationen in denen man den Faktor noch halbwegs gut miteinander reden kann.

00:15:26: Ein bisschen wie wenn du dir denkst, wann machst du einen E-Vertrag?

00:15:30: Was ja auch nichts anderes ist als ein Regelwerk darüber, wie man sich diese Beziehung und die Zukunft dieser Beziehungen gut vorstellt.

00:15:37: Die machst du auch dann, wenn alles noch eitelwohnern ist oder wenn schon Knopf am Scheidungsdomin steht, weil dann wird einfach nix mehr ausserkommen.

00:15:44: Und so kannst du das auch bei dem Thema sehen, Familienverfassung ist echt ein richtig cooles Tool.

00:15:49: Wenn du sagst hey in meiner Familie wir reden über alles was die Firma betrifft der sind gut im Austausch aber wir rennen einfach nie darüber was wirklich wichtig ist.

00:16:01: Nämlich was man uns erwarten was immer wünscht was sie braucht eigentlich im Unternehmen ob wir uns eigentlich auf den gleichen Grundpfeiler stellen wollen ob uns das gleiche wichtig ist oder nicht.

00:16:16: In solchen Momenten ist Familienverfassung ein richtig cooles Tool.

00:16:20: Also, die drei wichtigsten Punkte nochmal.

00:16:24: Familienverfaßung – mir geht es mehr um den Prozess als um das Dokument.

00:16:28: Es ist wirklich das Wichtige daran der Weg dorthin und gar nicht so sehr das Papier, das am Ende ausserkommt.

00:16:34: Zweiter Punkt auf Familienverfallung ist kein Löschinstrument.

00:16:39: Das macht man Friedenszeiten damit du im Krieg gut vorbereitet bist.

00:16:43: Und das dritte Es ist was, auf das man sich einigt.

00:16:47: Das aussagt, was wir wollen.

00:16:50: Was jeder an diesem Tisch will, worauf man sich Einigt.

00:16:55: Aber es ist kein rechtlich bindendes Instrument.

00:16:59: Das braucht dann Verträge und andere Dokumente dazu, die euch unterstützen.

00:17:05: So!

00:17:06: Jetzt was mir am meisten interessieren wird wenn du jetzt so dieses Instrument vor dir hast und drüber nachdenkst über die Fragestellungen, die da sein könnten Was wären das eigentlich bei dir am Sonntagstisch?

00:17:19: Wo sie alle anderen denken, der hat einen bei dir fragt.

00:17:21: Äh... was ist jetzt los mit ihr?

00:17:23: Also Klassiker!

00:17:25: Ich hab auch mal gefragt und bei uns am Sonnetagstich.

00:17:28: Nein es war nicht sonntagsdisch, es war irgendwann unter der Woche im Mittag.

00:17:32: Bei uns ist tatsächlich Sonntage der Tag an dem nicht so viel über das Familienunternehmen geredet worden ist sondern über die Familie.

00:17:39: Auch das vielleicht etwas, was ich dir mitgeben kann.

00:17:41: Anderes Thema machen wir andersmal.

00:17:44: Ich habe einmal gesagt Wir sollten einmal jeder unsere drei wichtigsten Werte sagen und schauen, wie sie ja nicht matchen.

00:17:52: Ich bin gerade aus einem Persönlichkeitsseminar gekommen, wo er voll geflasht vom Thema Werte ist, hat mir total hergetagt.

00:17:58: Ich habe mit ganz viel Alpha meine eigenen Werte definiert und habe auch gelernt dass man in Beziehungen gut mit Werten arbeiten kann.

00:18:06: Und dann habe ich das eben gesagt, sagst doch einmal jeder eure drei Werte und schreib es dir auf und dann schauen wir, wie viele davon überhaupt matchen?

00:18:12: Ist nicht passiert in dem Moment.

00:18:13: Spoiler!

00:18:15: Erstens hat es ganz wenig Verständnis gegeben für das Thema Werte.

00:18:19: Zweitens haben sie alle gemeinsam beschlossen, dass der Familientisch des Essen da jetzt gerade nicht der richtige Moment ist – vollkommen zurecht!

00:18:26: Aber es hat auch ausgelöst, dass wir einen anderen Moment darüber geredet

00:18:28: haben.".

00:18:29: Also was wäre die Frage?

00:18:31: Wenn du sie stellen würdest am Sonntagstisch, die die anderen besonders überraschen würde?

00:18:36: oder welche Frage würdest du dir wünschen, dass sie in eurem Prozess der Familienverfassung gleich als allererstes angesprochen werden würde?

00:18:43: Treibt dieser, wo du sagst allein dafür würde sich der Prozess lohnen.

00:18:49: Wenn ich mit dieser Frage in die große Grunde gehen könnte und wir darüber reden würden – wofür würde sich bei uns eine Familienverfassung lohnen?

00:19:00: Ich hoffe, du kannst ein bisschen was mitnehmen aus dieser Folge und hast für dich einen neuen Tool um strukturierte Gespräche, um Kommunikation in deiner Familie gut führen zu können!

00:19:11: Dann bitte melden mir gern zurück Was das mit dir dann hat, wofür du es gut brauchen kannst.

00:19:17: Wenn du jemand kennst, der es braucht bitte gibts gern weiter und wir hören uns schon nächste Woche wieder!

00:19:24: Die Nachfolgerin kommt jeden Freitag um sechs Uhr.

00:19:27: Mein Name ist Susanne Hattinger ich bin die Nachfolgarin und das hier als mein Podcast.